Het is nu 28 okt 2020, 14:19

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




 Pagina 2 van 4 [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 03 maart 2019, 22:01 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 maart 2010, 15:47
Berichten: 3042
Mijn jongste heeft Cogmed gedaan. Op het moment zelf had het echt een positieve invloed, ik denk alleen niet dat dat blijvend was.



_________________
Wijsheid verwerven, inzicht verkrijgen, dat moet je boven alles gaan. Houd de wijsheid in ere, dan zal ze je groot maken; omhels haar, dan zal ze je aanzien geven. Zij zal de kroon op je hoofd zijn, de krans om je schouders.De Bijbel, Spreuken 4:7-9
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 03 maart 2019, 22:23 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2274
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
ik denk alleen niet dat dat blijvend was.


Dat was ook wat uit de onderzoeken kwam.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 18:40 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Zijn er ook behandelingen of trainingen die wel werken?
Of is het een beetje net als een spier, dat beklijft ook niet als je stopt met trainen.



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 20:12 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2486
Vlinder42 schreef:
Zijn er ook behandelingen of trainingen die wel werken?
Of is het een beetje net als een spier, dat beklijft ook niet als je stopt met trainen.


Volgens mij is het enige dat wetenschappelijk bewezen werkt medicatie.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 21:36 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2274
Woonplaats: Den Haag
Doel je nu op ADHD? in de actuele richtlijn staat aangegeven dat medicatie echt niet de eerste voorkeur heeft! Alleen als andere interventies niet genoeg effect hebben. Edit: en bij zeer ernstige beperkingen in het dagelijks leven.

Ik denk dat inzetten op het ondersteunen van het werkgeheugen zinvol is. (zie de boeken over executieve functies). Zorgen dat het werkgeheugen minder aangesproken hoeft te worden en ook minder snel overbelast is.

En als er sprake is van leerproblematiek zoals dyslexie: een geprotocolleerde behandeling daarvoor inzetten.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 21:47 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 maart 2010, 15:47
Berichten: 3042
Sacha schreef:
Citaat:
ik denk alleen niet dat dat blijvend was.


Dat was ook wat uit de onderzoeken kwam.


Maar op het moment was het echt wel van belang, en gaf het de energie die nodig was voor een versnelling. Dus ik zou het wel opnieuw doen als ik opnieuw voor die beslissing stond. Wat hier ook scheelde was dat de training op school mocht en ook deels begeleid werd door iemand op school. Het kwam hier dus niet nog een keer naast school.



_________________
Wijsheid verwerven, inzicht verkrijgen, dat moet je boven alles gaan. Houd de wijsheid in ere, dan zal ze je groot maken; omhels haar, dan zal ze je aanzien geven. Zij zal de kroon op je hoofd zijn, de krans om je schouders.De Bijbel, Spreuken 4:7-9
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 21:48 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2486
Sacha schreef:
Doel je nu op ADHD? in de actuele richtlijn staat aangegeven dat medicatie echt niet de eerste voorkeur heeft! Alleen als andere interventies niet genoeg effect hebben. Edit: en bij zeer ernstige beperkingen in het dagelijks leven.

Ik denk dat inzetten op het ondersteunen van het werkgeheugen zinvol is. (zie de boeken over executieve functies). Zorgen dat het werkgeheugen minder aangesproken hoeft te worden en ook minder snel overbelast is.


Ja ADHD bedoel ik. Klopt dat dit de richtlijn is maar als je kijkt naar wetenschappelijk onderzoek is er alleen maar bewijs voor de werking van medicatie. Therapie vergroot de opbrengst van medicatie maar doet op zichzelf weinig. En cognitieve trainingen doen wetenschappelijk gezien vrijwel niets. Training van executieve functies vind ik zelf ook heel nuttig, maar het blijkt dat dit vaak niet werkt zonder medicatie. Ook de concentratie verbetert niet zonder medicatie.

Wat wel helpt zonder medicatie is het veranderen van omstandigheden. Rustige plek, bewegen tussendoor, etc. Maar als de omstandigheden hetzelfde blijven dan helpt eigenlijk alleen medicatie.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 22:29 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2011, 16:35
Berichten: 2274
Woonplaats: Den Haag
Citaat:
Wat wel helpt zonder medicatie is het veranderen van omstandigheden. Rustige plek, bewegen tussendoor, etc


Dat bedoelde ik ook met het ondersteunen van de executieve functies.

Mijn opvatting: om tot ontwikkeling/leren te komen, moet je allereerst je haalbare eisen aan een kind moet stellen. het creeren van dit soort omstandigheden kan ertoe leiden dat taken haalbaar worden die eerst teveel gevraagd waren. Dit geldt zowel voor school, thuis als andere situaties.



_________________
ECHA-specialist hoogbegaafdheid en Psycholoog NIP
http://www.sachageerlings.nl
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 22:49 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2486
Sacha schreef:
Citaat:
Wat wel helpt zonder medicatie is het veranderen van omstandigheden. Rustige plek, bewegen tussendoor, etc


Dat bedoelde ik ook met het ondersteunen van de executieve functies.

Mijn opvatting: om tot ontwikkeling/leren te komen, moet je allereerst je haalbare eisen aan een kind moet stellen. het creeren van dit soort omstandigheden kan ertoe leiden dat taken haalbaar worden die eerst teveel gevraagd waren. Dit geldt zowel voor school, thuis als andere situaties.


Daar ben ik het helemaal mee eens. Je moet ruimte creeren om te groeien en dat lukt niet als de dagelijkse praktijk al zoveel energie kost. Ik zeg ook niet dat een kind met ADHD zich niet kan ontwikkelen, maar juist dat het wetenschappelijke onderzoek erop wijst dat een kind medicatie nodig kan hebben om de ruimte te creëren om te kunnen groeien. Want de omstandigheden zijn niet altijd voldoende aan te passen.

Waar ik zelf van baalde nadat mijn oudste de diagnose kreeg, is dat er van alles op hem werd losgelaten, waarvan ik later wist, toen ik me goed had ingelezen, dat het allemaal weinig uithaalt. Terwijl het wel heel belastende dingen waren, zoals bijvoorbeeld BGB en gesprekken met een psycholoog. De nadruk werd zo gelegd op wat hij niet goed kon en daardoor verslechterde zijn zelfbeeld alleen maar. Terwijl medicatie meteen hielp en meteen ook ruimte gaf om de dagelijkse dingen te doen en ook nog verder te ontwikkelen. Dat is zo belangrijk in de puberteit. Inmiddels is hij zover dat hij zonder kan.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 04 maart 2019, 23:32 
Volwassene

Geregistreerd: 08 nov 2018, 14:27
Berichten: 15
Toen ik de orthopedagoog van zoon (diagnose add) hierna vroeg enkele jaren geleden, was haar antwoord dat trainen van het werkgeheugen niet zoveel zin heeft (volgens onderzoek).
De laatste post van Drietje kan ik onderschrijven, met het verschil dat medicatie hier niet voor grote veranderingen in schoolprestaties zorgt (bij het vermoeden van onderpresteren).


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 05 maart 2019, 08:13 
Volwassene

Geregistreerd: 20 feb 2016, 17:23
Berichten: 2486
Hier werkte medicatie heel goed tegen (over)vermoeidheid door de hele dag in de klas en in de drukte zitten en toch proberen de les mee te krijgen (VO). De prestaties bleven hetzelfde of werden zelfs iets minder omdat de stress en druk om het allemaal te redden minder werd. Daardoor was zoon veel meer ontspannen en was er ook ruimte om er eens een keertje met de pet ernaar te gooien en voorrang te geven aan sport en sociale contacten. Daardoor groeide hij enorm.



_________________
Zoon van 17 eerstejaars universiteit
Zoon van 15 in 4 tvwo
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 05 maart 2019, 11:00 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Over het veranderen van de omstandigheden: heeft iemand concrete tips voor in de klas (groep 5 montessori)? We hebben wel tips gekregen na het onderzoek, maar die zijn heel algemeen en ik merk dat de juf er niet zoveel kaas van heeft gegeten.

Een rustige werkplek klinkt mooi, maar is in de praktijk al moeilijk. Achterin dan is er teveel afleiding voor haar, aan de zijkant dan moet iedereen achter haar langs om bij de computers of de werkjes of de boeken te komen, in het midden daar loopt iedereen door het gangpad en voorin staat iedereen in de rij bij de tafel van de juf.. Korte taken geven klinkt mooi, maar wat is kort? Ze zou verrijkingswerk moeten krijgen waar ze niet veel bij hoeft te schrijven ivm hyperfocus, maar wat geef je dan voor werk?

Tot nu toe is het aanpassen van de omstandigheden op school heel lastig. Het enige dat tot nu toe echt wordt toegepast zijn de koptelefoon en het laten herhalen van de opdracht. Maar dat zet niet veel zoden aan de dijk.



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 05 maart 2019, 11:07 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Drietje schreef:
Waar ik zelf van baalde nadat mijn oudste de diagnose kreeg, is dat er van alles op hem werd losgelaten, waarvan ik later wist, toen ik me goed had ingelezen, dat het allemaal weinig uithaalt. Terwijl het wel heel belastende dingen waren, zoals bijvoorbeeld BGB en gesprekken met een psycholoog. De nadruk werd zo gelegd op wat hij niet goed kon en daardoor verslechterde zijn zelfbeeld alleen maar. Terwijl medicatie meteen hielp en meteen ook ruimte gaf om de dagelijkse dingen te doen en ook nog verder te ontwikkelen. Dat is zo belangrijk in de puberteit. Inmiddels is hij zover dat hij zonder kan.
Dit is ook waar ik een beetje bang voor ben. Ze heeft vorig jaar Beter bij de les gedaan. Alleen heeft de school daar heel weinig aan gedaan en het heeft weinig opgeleverd. Voor het kind is het wel belastend, thuis intensief oefenen, werksessies met een trainster.. Maar we zijn nu net zo ver als voorheen, met dit verschil dat haar resultaten nog verder zijn gezakt en het ons veel tijd en geld heeft gekost.



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 05 maart 2019, 22:47 
Volwassene

Geregistreerd: 08 nov 2018, 14:27
Berichten: 15
[quote "Vlinder42"] Over het veranderen van de omstandigheden: heeft iemand concrete tips voor in de klas (groep 5 montessori)? We hebben wel tips gekregen na het onderzoek, maar die zijn heel algemeen en ik merk dat de juf er niet zoveel kaas van heeft gegeten.

Zoon had er baat bij dat hij per dag een paar x de klas (groep 4) uit mocht om een rondje te lopen. Om dan met een grote glimlach weer binnen te komen: ‘ juf, ben er weer’!
Structuur in de stof. Toen ze in groep 6 overschakelden van NB naar ‘ Grip op taal’ voor begrijpend lezen, had hij er opeens lol in. ‘Alle regels staan gewoon in het boek’.
Hij ging daarbij van IV en V scores naar II naar foutloos op de eindcito!
Een juf die hem mee liet doen met het dyslexie groepje, hoewel pas nu in het VO duidelijk
wordt dat hij het heeft (helaas geen RT dus geen verklaring)
Het leverde hem overall I scores op, spelling was tot dan toe V....
Ik denk dat de grootste winst zat in het feit dat hij toen zeer kleine groep, dus rustige omgeving (!) zijn toetsen maakte, en dat iemand van buitenaf zijn aandacht reguleerde; door er overigens gewoon erbij te zitten.
De aanpassingen waren echter allemaal afhankelijk van diegene die er begrip voor en inzicht in hadden. Maar daarbij gaven zij ook aan vertrouwen in hem te hebben, en dat voelde hij.
Overgrote deel was toch van mening dat hij het op eigen kracht moest doen (en dat doe je met enige aanpassingen natuurlijk niet :cry: :shock:)
Mmm, nu is het toch een heel verhaal geworden, hopelijk heb je een indruk hoe het kan gaan wb. aanpassingen.


Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 06 maart 2019, 10:57 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Bedankt voor alle reacties, heel fijn. Athene, ik heb even gekeken, ik kan me goed voorstellen dat hij beter uit de voeten kon met Grip op lezen. Ik zal het eens voorstellen aan de juf. Ze heeft gister een plek gekregen in de klas aan de zijkant waar niemand langs komt, hopelijk helpt dat. Vrijdag heb ik een gesprek op school, ik heb goede hoop dat we tot een aanpak kunnen komen. Ze heeft deze juf volgend jaar ook, dus dat zou mooi zijn.



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 06 maart 2019, 11:25 
Volwassene

Geregistreerd: 20 jan 2017, 17:19
Berichten: 107
Nog een vraagje tussendoor... Als de trainingen voor het werkgeheugen op de lange termijn geen blijvend effect hebben. Is er dan iets anders wat wel kan helpen? Of is automatiseren en daardoor ontlasten van het werkgeheugen de enige manier om er mee om te gaan? Mijn dochter heeft ook een heel slecht werkgeheugen (ze heeft geen Ad(h)d, maar wel een taalontwikkelingstoornis (en/of waarschijnlijk ernstige dyslexie)). Dit zit haar schoolprestaties (vooral bij rekenen) heel erg in de weg. Zijn er nog tips voor wat wel werkt?



_________________
Zoon (2008) 1GYM
Dochter (2010) groep 6
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 07 maart 2019, 17:49 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Ik ben een boekje aan het lezen van Tracy Alloway over het werkgeheugen en leerstoornissen. Daar staan ondersteunende interventies en strategieën in per leerstoornis (dyslexie, rekenstoornis, dyspraxie, adhd, autisme). Misschien heb je daar iets aan?



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 07 maart 2019, 22:41 
Volwassene

Geregistreerd: 20 jan 2017, 17:19
Berichten: 107
Bedankt! Vind je het een nuttig boek? Ik ga er eens naar kijken.



_________________
Zoon (2008) 1GYM
Dochter (2010) groep 6
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 08 maart 2019, 11:58 
Volwassene

Geregistreerd: 08 apr 2017, 20:59
Berichten: 728
Ja, ik vind het wel een zinvol boek. Ze vergelijken het werkgeheugen met een post-it. Iemand met een zwak werkgeheugen heeft een kleinere post-it dan leeftijdsgenoten. Uiteindelijk komt het erop neer dat heel praktisch de belasting van het werkgeheugen verminderd moet worden en gebruik gemaakt moet worden van de sterkte kanten van de leerling. En dat wordt dan verder uitgewerkt per leerstoornis. Ik denk alleen wel dat je voor de uitvoering een docent nodig hebt die er veel begrip voor/ verstand van heeft, want uiteindelijk komt het heel concreet aan op hoe die dingen precies in de klas worden aangepakt.

Wij hebben inmiddels een gesprek gehad op school, waar we heel positief over zijn. Een deskundige IB'er, concrete afspraken, echt heel fijn!



_________________
2 dochters: 2010 en 2013
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
 Berichttitel: Re: Werkgeheugentraining: Cogmed en Brain Game Brian
BerichtGeplaatst: 14 maart 2019, 20:55 
Volwassene
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 maart 2010, 19:43
Berichten: 20328
Woonplaats: Gelderland
Smaragd schreef:
Mijn jongste heeft Cogmed gedaan. Op het moment zelf had het echt een positieve invloed, ik denk alleen niet dat dat blijvend was.
Die ervaring hebben wij ook. De positieve effecten waren echt duidelijk meetbaar en zichtbaar, maar na verloop van tijd werd het minder. Toch heeft zoon er ook op de langere termijn wel baat bij gehad (al kun je natuurlijk ook beargumenteren dat zijn werkgeheugen misschien ook verbeterd zou zijn doordat hij ouder en rijper werd).



_________________
De beste leraar is hij, die het meest van zijn leerlingen opsteekt (C. Buddingh 1918-1985)
Offline
 Profiel Stuur privébericht  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 2 van 4 [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: